采访｜肉松 Cloud
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“看剧之前觉得大史选角有问题，看完剧版我觉得大史的外型和于和伟不像是刘慈欣的问题。”
【资料图】
——这是很多《三体》书粉在看完真人剧集之后的真情实感，刘慈欣作为“主”的权威松动了。
在《三体》剧集面世前，书粉对史强的想象是健壮粗犷甚至满脸横肉的，但没留络腮胡也并不壮硕的于和伟，让可能是世界上最苛刻的原著粉们相信，一位参加过对越自卫反击战的老兵，一个能让汪淼和罗辑都信赖和依靠的朋友，应该充满松弛感，甚至有几分可爱。
书粉们还贴心地为剧集中的大史补充了人物小传：
一个生活并不富足的基层干警，因为缺乏足够的蛋白质摄入和系统性锻炼的精力，难以做到长期五大三粗。
同样地，常伟思与“破壁人”林永健的链接，王子文从曲筱绡到叶文洁的跨越，都令人信服。
对于这个中国最知名的科幻IP而言，人物形象的贴合度是红线，但以雅传媒在《三体》剧集选角上的“任性”，产生了奇妙的化学反应。
2023年初春的一个上午，我们见到了以雅传媒创始人李萌——一位“半路出家”的选角导演，一个喜欢用武侠小说打比方的前记者，和她聊了聊史强、丁仪、叶文洁，也谈了谈一个女性成员居多的选角团队，如何从轰动一时的《陈情令》做到行业瞩目的《三体》，她说：
“一步一步往前走，没有什么是难的。”
以下为对话实录：
谈《三体》选角：“比较任性”
娱乐资本论：和《三体》的合作是怎么开始的？
李萌：我们接到制作方的项目信息大概是在2019年的初秋。
我们公司年轻女生比较多，以往服务的作品也相对以女性视角为主，这里面包含了市场对我们的判断。同时我们对本身的工作能力、以及对内容的理解能力都有一定的自信，所以我们希望有一个契机可以让更多的人看到我们团队选角类型的多样性，以期未来我们有更多的合作机会。
所以《三体》项目来的时候，我们真的挺开心的。但原著实在太有名了，“大IP”虽然业内经常讨论，但真正能够达到全民向——说出这个作品你就知道的，其实并不多，科幻品类受众相对垂直，因此我们也很谨慎。
娱乐资本论：这个项目有三体宇宙（版权方）、腾讯视频（平台）、灵河文化（制作方）参与，在选角这件事上如何分工，以雅做了什么？
李萌：平台、导演、版权方、制作方的工作在最前端，而我们团队的工作特点，也是在非常早期就介入，共同探讨包括核心角色在内的遴选工作。（这在我们参与的所有项目里都是如此）。无论是版权方、平台、导演、制作方，大家都给了我们非常大的空间，让我们自由地想象，并且坚定地支持我们去实现一些“比较任性”的选择，这很难，所以我们非常感谢他们。
我们的工作习惯是拿到项目之后一定要细致地看剧本，因为人物的很多细节在大纲和小传里很难全部体现，而是从台词的字里行间和惯性的动作中产生，基于这些我们再做出人物画像，这个重要的过程，决定了选角是60分还是90分。
以往的一些项目，在前期工作完成的基础上，通常我们和主创讨论一到两次就可以在方向上基本达成一致。但《三体》很特殊，天马行空的自由讨论可能有六七次。科幻剧在国内是很新的品类，所以我们的思路很宽甚至有点儿野，除了点对点的选角，也要考虑和其他人能否协同，六到七轮的讨论之后，大家的意见基本达成一致，在工作中也形成了默契。
这个磨合过程很珍贵。
娱乐资本论：就科幻这个新类型而言，在选角上遇到了哪些困难？
李萌：平台、导演和制片人反复强调：“这个项目做的是口碑”，这也是整个团队的共识，所以每一位演员，无论年轻还是资深，都得是真的有演技的实力派。
像一些成熟的剧集类型，大家对选角方向都有一定的明确概念，再落实到演员身上，但观众对科幻剧的印象，实际上还没有形成定论。《三体》是磅礴和发人深省的，但具体到严谨的科学家汪淼、粗中有细的警察大史，原著对他们的外形描写着墨不多，而且文字的力量更多的是给予读者想象空间，所以当需要把这些特质具象化为影视形象，是一个难点。
娱乐资本论：于和伟出演史强，贡献了令人惊喜的表现，这个决策是怎么完成的？
李萌：这就涉及到“神似还是形似”的取舍。我在选角最初，和团队探讨的结论就是：《三体》我希望是“神似在前，带动形似”的一个过程。
于和伟老师是包括平台制片人黄星老师、汪悍贤老师，杨磊导演，制作方白一骢老师、制片人蔡佳女士，版权方嘉琦总，各位领导等共同选择并认可的“大史”。那我个人理解的演员本人和这个形象的适配度，不在于他有没有胡子，或者粗犷的身材，在汪淼和史强这一组搭档里，汪淼一直在很大的压力中推进剧情，史强不仅是和他一起解决问题，也需要提供张弛有度的平衡，这就是我们理解的神似。
优秀的演员有很多，每一位演员老师身上都有别人不能够取代的特点，于和伟老师在表演中那种浑然天成的松弛感非常难得，让我们相信大史就应该是他的样子。
娱乐资本论：在丁仪（王传君）和常伟思（林永健）的选择上，对后续的舆论反响有预期吗？
李萌：王传君老师非常有个性，所以如果我们希望丁仪这个角色能够独特一点，他是不二之选。
当时导演提到，觉得王传君老师身上有一种可以称之为执着或者叫韧劲儿的感觉，而且他有一种钻到某一个领域的时候浑然忘我的状态。我非常赞同导演的观点，用我自己的话说有的时候可称为“痴”，当然这是一个非常褒义的评价，人们常说文痴、武痴，他是戏痴，他所扮演的丁仪，是“物理学痴”（笑）。
对于常伟思这个角色，可能很多人第一印象是经常演绎军人形象的一些演员老师们。但我希望这个角色他可以有一点不一样。
我做演员策划之前是一名记者，对林永健老师做过采访，所以对荧屏之外的他有一定了解，在现实生活当中，他有很缜密、很严肃、很沉稳的那一面，所以我相信这个角色能够让他把这一面展现出来。当时我在讨论会上谨慎地提出来，导演和合作方的几位领导都觉得这是一个很有意思的想法，并且很有实现它的价值，基本上是一锤定音。再次感谢他们包容并支持我的“任性”（笑）。
娱乐资本论：刚才聊的都是男性角色，但《三体》里，两代叶文洁非常重要，陈瑾和王子文是如何确定出演的？
李萌：结合剧本，也结合原著，观众对于女性角色的第一反应其实就是长得像不像，这是市场对男演员和女演员在认知上的天然区别。
我读过剧本后，对叶文洁的感觉是：在单薄纤弱的身躯和平静的外表下，包裹着无限的爆发力。
有了方向，在选角的时候就能有的放矢，直线找到我们想要的人，老年叶文洁就是在这样的情况下找到了陈瑾老师。
外形确定后，爆发力和表演息息相关，杨磊导演和王子文老师其他项目上有过合作，对她有所了解，一经提出，就得到了大家一致认可的，王子文老师就成了“青年叶文洁”。此外，在造型和定妆过程中，两位演员在形象、身材上都是很像的，你非常可以相信这是一个人在不同时空的“前世”和“今生”。
娱乐资本论：《三体》剧集里也有慕星和徐冬冬这样的新人物，跳出原著如何进行选择？
李萌：首先原创人物是在剧本创作阶段产生的，因此非常符合影视生产的标准，我们也能拿到更具体的角色描述，所以选角工作会相对容易些。
剧本人物和小说人物，所服务的文艺作品形式不一样。文学作品的想象空间更大更抽象，比如小说里描述“刀锋般的气质”读者怎么理解都可以，但剧本为具象的影像服务，它会用人物的言谈举止和各种细节告诉观众，这个人站在这里像一把刀，可能会具体到是像青龙偃月刀还是倚天剑屠龙刀（笑）。
娱乐资本论：最近两年，国产剧集里出现了一些叶文洁、高启强这样的“反英雄”角色，怎么处理这部分选角工作？
李萌：以下观点仅代表我个人。
我们常说“每个人都是自己的英雄”，所谓“反英雄”可能指的是这个人物不一定是高大全的形象，但要为角色定性，我认为主要看在故事结尾Ta如何选择。叶文洁一生经历了太多太多的事情，任何一个人有这样的经历，都会对未来的性格或者行为举止产生一定的影响，如果她最后的选择符合大众的常规认知，那我认为就是正向的。
无论观众以前喜欢看毫无瑕疵的高大全形象，还是今天愿意看带有一些真实的人性弱点的角色，我认为其实都没有脱离主流的观剧审美。作为选角团队，我们不会对角色进行批判，所以这也不构成对工作本身的影响。
娱乐资本论：这部剧拍摄周期很长，工程量也很大，有哪些趣事和经验可以分享吗？
李萌：我们的团队，每一组负责人都是从前期筹备到杀青，一直跟组不轧戏的，我希望团队可以一直走做优、做精、不贪多的路线。
做《三体》，我们几乎横跨了半张中国地图。剧组在宁波开机，又陆续到横店、张家口等地，最后在黑龙江杀青，东北的冬天太冷了，甚至达到零下40多度，我们的同事有一次把鞋底都冻掉了，无论对这个小组，还是对我们整个公司来讲，都是值得回忆的经历。
另一个亮点是关于动作捕捉。我们之前做过一个体量比较大的电竞题材项目，我自己也在该剧中担任制片人工作。因为那部剧涉及游戏里的人物，使用了当时很先进的一些动捕技术。所以我完整的走过一遍动捕流程，因此我们团队在国内也算比较早地系统接触了动作捕捉技术的选角团队，也比较了解整个流程。所以在做《三体》的时候，沟通和配合就相对顺畅和高效。
谈群像剧：
观众能记住多少人，是决定性因素
娱乐资本论：《三体》出场角色众多，如何理解群像剧，选角上有哪些需要注意的？
李萌：我个人其实不太会这样严格区分。
如果单独看戏量和场次，确实有比较明确的比例，《三体》里汪淼、史强、叶文洁的戏份很重，至于为什么大家会把它看作群像剧，我觉得有三个原因：
首先，作品中没有“废人”，每一个角色都是大世界当中不可或缺的一环，都有价值，用我们的话说，叫“刻画着了”，做好了角色的功能性；
第二点，基于导演的功力，每一个角色在有限的出场里面都能被发掘出亮点或特色，让人能够记住；
第三，我觉得和我们选角团队有一定关系，对每个角色认真对待，才能做到选出来的人物“一个是一个”，如果每一个人出来演的都很好，扎实做好每一个戏点，观众就会记得Ta。
所以，剧集能不能呈现为“群像”，关键在于观众记住了多少人。
娱乐资本论：能否让人记住，演员知名度也是一个影响因素，怎么在最大限度内做到合适？
李萌：要让群像整体出彩，配角很关键，但是演员的整体成本是有界限的，工作和报酬的匹配，最终还是由市场决定，所以问题就变成了：我们如何在合理的预算之内，尽可能找到最合适的那些人。
有一些演员老师没有成为全民性的明星，并不是因为Ta不够好，而是Ta的形象或表演，会比较专攻某一个方向的角色，而这些角色可能并不在传统和常规影视剧的主线上，所以才会有“黄金配角”这样的说法。
除了市场的选择，演员也会有对自身的定位，而合适和知名度其实还在两个维度上。比如在我们国家，很多人喜欢的是为国为民、侠之大者的这样的形象，他们自然会成为主角，但是有的演员可能就是擅长演欧阳锋（笑）。
这类老谋深算、性格复杂、亦正亦邪的角色，在我们主流的作品塑造里面，有时候很难成为主角，但这样的角色作为配角又不可或缺，因此擅长这一类角色表演的演员老师们，就是我们所说的未必是明星但绝对“合适”的人。
娱乐资本论：那在群像剧项目上，是单点确认还是优先考虑组合？
李萌：先按角色走，再做群像组合。
我习惯第一步点对点看角色，相当于海选，初期我希望大家把思路打开，当然这建立在通读剧本，做好人物画像的基础上，在阅读过程中，要及时圈选出不够理解或者存疑的地方和片方沟通。
举例来说，某个角色初期是一个14岁的少年，16岁又成为了君主，但他的故事是一脉相承的，这就出现了是否要分成两个演员来演的问题。实际上，14岁孩子和16岁的少年有极大的区别，他发育和成长了，形象上会更趋近于成人，但如果换人演，观众是否又会有观剧方面的不适感？毕竟角色年龄跨度并不大，所以还要考虑大家观剧的习惯和延续性。因此我们都会在通读剧本的早期，就将这些问题提出，提前与主创讨论。
每个角色都是棋盘上不可或缺的，后续这样的信息差很容易放大成一系列问题，所以我们一定会前置沟通好所有细节。至于海量收集资料这些标准流程，已经相对成熟了，群像的难度系数会更大一点，因为人选和要协调的人更多，但我们这些年的项目基本都是群像剧，很少有单线跑的情况。
娱乐资本论：2019年，选角行业有一次“洗牌”，去年也是影视行业整体都在收缩，入行8年，创立以雅传媒也6年了，你有哪些感受？
李萌：我2014年秋天入行，从记者转型成演员策划，那时候可以算是国内的网剧元年，我自己担任演员策划的第一个项目，是至今依然被看做国内网剧精品化的代表性作品《无心法师》，这样高举高打的职业开启，让我时常感觉自己非常幸运，非常感谢当时给我机会，让我在入行第三天就能够以演员策划的身份带一个项目的老板。8年时间，不长不短，这一路走过来我想感谢很多人，因为每一位制片人、导演、平台的项目负责人都很包容，他们会呵护我的创作，这也让我的团队在服务每部戏时都能尝试一些新的东西。
在选角这个行业，创作跟服务是不冲突的，选角工作既要脑力也要体力，真正需要平衡的是天马行空的想象力和实际的落地执行。抛开商业和市场，谈创作，谈文学，谈文艺，是一种谈法，但如果放在市场框架里面，又是另一种谈法，如何让各方都感到满意，需要下功夫，动脑筋。
我们作为“行业的神经末梢，对于市场变化肯定有非常明显的感知，当下行业的各种情况已经相对透明，大家对待变化的态度，我看都挺坦然的。任何行业都有波动，这很正常。行业蓬勃时首先要努力做事情，其次要居安思危，这样在行业相对平缓的阶段才能泰然处之。
可能今天行业内整体项目的数量在收紧，那么我只能要求员工努力提高业务素质，时不时给大家上上课，而不是天天问“这样咋办？何时回暖？”，一步一步往前走，没有什么是难的。
这个行业里，那么多人都在乐观地扛着压力往前走，你作为其中一员为什么不乐观？
目前我们手里储备的项目还是非常多元化的，有仙侠、武侠、青春热血、现实主义，也有之前国内很少有的公路类型剧集。《三体》的成功的确让我们团队在各方面都变得更好，也让业内更清晰的看到我们的能力、以及我们和多元化项目类型的适配度，为我们公司后续的项目开拓积累了更多可能性。
实际上，不管顺势而为还是逆势而上，我们公司这几年一直在努力往前走，整个选角行业也逐渐被更多人认可，我希望我们公司里的每一个人，都能够在一个体面的环境里，做一份体面的工作。为了这个踏踏实实、逐渐实现的理想，我愿意乐观地一直为之努力。
